把移民搬迁与城镇化结合起来 ——专访中国宏观经济研究院研究员肖金成

“十三五”时期，是全面建成小康社会的决胜阶段。为坚决打赢脱贫攻坚战，确保到2020

年所有贫困地区和贫困人口与全国人民一道迈入全面小康社会，党中央、国务院决定，按照精准扶贫、精准脱贫要求，加快实施易地扶贫搬迁工程，从根本上解决居住在“一方水土养不起一方人”地区贫困人口的脱贫发展问题
截至目前，“十三五”规划建设的安置住房完工率达96%以上，已入住建档立卡搬迁群众800多万人，各地已为约90%的搬迁群众落实后续扶持措施，已有700多万建档立卡贫困搬迁人口实现脱贫摘帽。

把移民搬迁与城镇化结合起来

《中国投资》：从2015年开始我们进入脱贫攻坚战，通过易地搬迁、产业扶贫等方式，让几千万人口实现脱贫，在这个过程中，我们投入巨额资金，那么，在2020年脱贫攻坚战完成之后，搬迁工作是否就已经完成？

肖金成：在这些年的脱贫攻坚战中，地方政府动用了很多手段来实现脱贫的目标。其中，扶贫搬迁是很有成效的。

长期以来扶贫工作采取了很多措施，成效不明显，就是因为有些贫困人口所生活的地方发展条件恶劣，生存都很困难，耕地很少，只能靠山吃山，毁林开荒，他们本身的活动对生态环境也有很大影响。所以采取移民搬迁的措施可以起到一石三鸟的作用。一是根本改变他们的生存状况，二是保护生态环境，三是节约投资，降低政府提供公共服务的成本。举个例子，有一个村庄为了解决山上孩子上学的交通问题，修了很多级台阶，花了很多的钱，其实只要让他们搬出来就行了。

把扶贫搬迁与城镇化结合起来能取得更好的效果。总体来说农村都是人多地少，无论搬到哪里，都会加剧人多地少的矛盾。让山上这些贫困人口搬到城镇里去，从事二三产业，则可以实现一石四鸟的作用。如贵州册亨县，将深山区的农民直接搬到城镇里，从事服务业，生活得很好。有些地方政府考虑搬到城镇里成本太高，地价房价都高了不少，一般让他们搬到山下的村庄里，，但就业问题怎么解决？与山下的人的矛盾怎么解决？

2020年之后，脱贫攻坚的任务完成了，但是“生态移民”还应该继续。就算不贫困，那些生活在生态脆弱地区的人，也应该搬出来。从生态保护的角度看，从政府提供公共服务的角度看，不能因为几户人家而修路，增加提供教育、医疗服务的成本。所以，我认为，2020年以后，生态移民的任务还应继续进行，这对拉动内需、经济发展、环境保护都有意义。

区域发展与扶贫：两种路径和手段

《中国投资》：我们说脱贫，到底是人的脱贫还是区域脱贫？长远来看其实是区域发展的问题吗？

肖金成：脱贫，致富，发展，是不同的话题。区域发展是分阶段的，第一阶段，先让深度贫困的人口从深山里搬出来实现温饱，再考虑他们的致富问题，接着再考虑整个区域能不能靠产业发展起来的问题。产业发展是需要条件的，不具备条件的区域，就要通过人口自发的跨区域转移摆脱贫困。

从区域来看，经济发展归结到产业发展，因为产业带来财富，不管是农业、工业、服务业。将生产出的产品卖出去，得到的收入就可以购买生活必需品，生活就会改善。但发展产业要有条件，如农业需要足够的耕地；发展工业，也得有技术、资本、市场；服务业得有服务对象，旅游业得吸引人。能不能由贫变富、区域能不能发展，要考虑有没有这些条件、能不能发展产业，全靠上级政府转移支付肯定是不行的。

若没有发展产业的条件，怎么办？不能硬去发展产业。实际上人是可以走的。比如，一个地方原本1000万人，人均一亩地，若留下100万人，人均就10亩地了。900万人可以到有产业的地方去，而当地靠农业就可以使100万人富裕起来。实际上区域发展不是修多少路、建多少楼房，而是根据产业能够承载多少人来决定的。要解决人的问题、解决分母的问题；那就是让人动起来，因为产业发展条件是很难改变的。

我们可以仔细分析一下贵州，2000年的时候常住人口是4300万，2018年贵州常住人口3600万，减少了700万人（实际上减少的还要多）。这些人哪去了？到珠三角和长三角去了。珠三角过去常住人口3000多万，现在8000多万。深圳以前只有几十万人，现在1000多万。这些人从哪里来的？很多就是从贵州去的。人减少了，人均GDP就提高了，这就是区域发展。

对贫困户应保尽保

《中国投资》：这些年的产业扶贫模式还可以持续吗？

肖金成：产业扶贫是一个正确的路径和政策。实际上企业到一个地方发展产业，无论是发展特色农产品还是民俗旅游，都是会增加就业的。这是要继续干下去的。当然能不能干下去是另外一回事。在这个问题上，产业扶贫一定要有效益。但这不是政策可以解决的问题。产业扶贫不是单纯的扶贫，企业是要有回报的。如果说靠政府补贴建立起来，是很难持续下去的。比如有企业去租贫困地区的民房改造后发展旅游，投入了很多，后来发现游客不多回收不了成本，就不干了。这种情况属于经营问题。这种情况经常发生，但路子是正确的。

《中国投资》：2020年之后，扶贫政策是否延续、怎么延续？

肖金成：我们现在是精准扶贫，所谓精准，就是扶贫到户。贫困户的贫困，很多时候不是单一的原因造成的，不只是因为交通、生态，很可能是疾病、没有劳动能力、孩子上学、耕地很少等原因。扶贫的目标是使每一个农户达到温饱标准。政府的职能就是让他们实现温饱，少有所养，住有所居，病有所医。完善低保制度，根据每一户的实际情况，确定低保户，做到应保尽保，只要是贫困户均按照标准提供保障。对因病致贫或者没有劳动能力导致的贫困，不是过了2020年就不用扶了，以后还要继续下去。这是一个政策，也是一个制度。

编辑 | 杨海霞

设计 | 孙子悦